Poètes mes amis

Pierre Corneille (1606-1684)

Poètes mes amis

Paradis des vélins enflammés par vos lettres
Paraphe de maîtres signé à mille mains
Parmi vos cœurs divins nous invitons nos guêtres
Papillons champêtres vous offrent ces quatrains.

Pages des vraies amours ligne tellement droite
Plantées dedans la ouate enchantées pour toujours.
Panier des rouges fours piquant sa rime adroite
Pare l’âme étroite de vos fins calembours.

Pleurez dès maintenant puisque l’art s’atrophie
Privé par la folie de son lustre chantant.
Pauvre et trop décevant le français s’asphyxie
Pain n’a-t-il plus de mie ? Tout va en s’écroulant !

Pourtant princes des mots aux années de la peste
Pensaient d’un pas leste leurs vers en oripeaux.
Pillés sont nos Châteaux frère enfile ta veste
Poésie déteste se passer de joyaux !

*** Philippe Andrejean ***

"Paradis des vélins enflammés de lettres" => 11

Très belle analyse de ce qui se passe en poésie.

Félicitation,

F.

Frollo a écrit:

Très belle analyse de ce qui se passe en poésie.

Félicitation,

F.

Bonjour Frollo,

Merci pour ton commentaire et ta visite, je suis heureux que ces alexandrins te plaisent.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

La belle poésie a tendance à disparaître effectivement, à nous modestes joueurs des mots de faire en sorte qu'elle persiste encore pour nous, pour nos enfants, pour la langue Française;

Félicitations

amicalement

Je suis toujours admiratif devant ta virtuosité. Ton poème est très beau.

J'ai beaucoup aimé !

pagnolesque a écrit:

La belle poésie a tendance à disparaître effectivement, à nous modestes joueurs des mots de faire en sorte qu'elle persiste encore pour nous, pour nos enfants, pour la langue Française;

Félicitations

amicalement

Bonsoir Pagnolesque,

Comme je te rejoins dans tes propos, il y a eu une génération qui a mis fortement à mal les canons de la poésie et celle qui la suit se gausse de notre approche et de nos pères, bon, les modes se font........ et se défont. Je sais que nous pouvons compter l'un sur l'autre dans ce devoir.

Serviteur,
Bien à toi cordialement,
Philippe Andrejean.

woodywood a écrit:

Je suis toujours admiratif devant ta virtuosité. Ton poème est très beau.

Bonsoir woodywood,

Je suis vraiment touché par cette visite et se chaleureux compliment, merci beaucoup même si ma modestie en souffre.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

Joliment écrit...Vous voici digne héritier de la poésie dite classique...

Cordialement

DRM

daniel78 a écrit:

Superbe ! Bravo pour ce poème.
Juste une remarque pour : Pleurez dès maintenant...
Un écrit remarquable ! Grand bravo !

Rebonsoir Daniel,

Dés maintenant ou dès maintenant je me range derrière " dés " on retrouve les deux orthographes dans les lexiques et sur le Net aussi. Fait un tour tu vas le constater, merci pour ta visite et pour ces agréables compliments.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

Do Rémi a écrit:

Joliment écrit...Vous voici digne héritier de la poésie dite classique...

Cordialement

DRM

Bonsoir Do Rémi,

Voila un compliment que je veux modestement brandir très haut, qui l'aime me suive ..........! Merci beaucoup pour cette visite et ce bien agréable commentaire.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

daniel78 a écrit:

Je reste sur ma position. En français, dès est une préposition invariable et s'écrit dès : dès maintenant , dès demain...
Dés est un mot issu de traduction ou de prononciation actuelle mais reste une erreur d'écriture. Le dictionnaire français reste bien sur la préposition dès.
Bonne soirée.
.

Oui tu as raison mais j'ai pris ce pli et je ne peux pas être complètement hermétique à ce qui se dit et se fait, quoique je ne sais plus je vais y réfléchir car j'écris "clef" mais pas "clé". Je te dirai.

Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

daniel78 a écrit:

Re-bonsoir,
Pour clef ou clé, c'est différent. En français ancien, on écrivait clef mais en français moderne, on écrit clé. Et pour ce mot, l'académie française a acceptée les deux orthographes. Donc il n'y a pas d'erreur sur ce mot.
Bonsoir.

Voila Daniel,

Tu vois ce qui m'ennuie c'est la prononciation, je dit "dé" pas "dè", d'un autre coté je suis un grand défenseur du français ancien, alors cela n'a pas fini de me prendre la tête mais je vais écrire " dès " non pas parce que l'académie l'a gardé ...... (Pour combien de temps .... ça !! ) mais à cause de "clef " que je dit "clé ".

Allez bonne fin de soirée .....
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

daniel78 a écrit:

Bonjour,
Je reviens sur ton beau texte que j'ai lu et relu.
- Une faute au 2ème vers :
Paraphe de maîtres signé à mille mains : Paraphe ( nom masculin )
Puis 1ère remarque :
- Pages des vrais amours ligne tellement droite
Plantées afin de croitre enchantées pour toujours.
Pour moi, pages au pluriel donc lignes également puisque tu dis aussi plantées... ??? Pour moi puisqu'il y a plusieurs pages, il doit y avoir plusieurs lignes... plantées afin de...
Puis 2ème remarque :
- Pensaient d’un pas leste leurs vers en oripeaux.
Je n'arrive pas à saisir le sens. Pour moi, des oripeaux se portent donc je vois plus en image : Portaient, d'un pas leste, leurs vers en oripeaux. ???
Mais cela n'est qu'une reflexion de ma part. Peut-être n'ai-je pas saisi l'image que tu veux apporter à ton poème qui, je le redis reste superbe.
Bien amicalement,

Je vais mettre les pieds où il ne faut peut-être pas, mais j'avoue que ces corrections sous les textes(que moi-même j'apporte depuis quelques jours) me gênent de plus en plus.
Ces corrections sortent, à mon sens, du cadre de l'atelier poétique où il s'agit de retravailler un vers pour un nombre de pieds, un vers ne rimant pas ou autre... Là, on tombe dans la recherche systématique de la petite erreur commise, de la petite faute de français oubliée, ou d'un vers mal interprété. Cela me choque, cela je le dis, me déplait, c'est la raison pour laquelle je reprendrai dès aujourd'hui mes "mp" pour informer l'auteur de telle ou telle petite erreur.
Là, à ce jour, j'ai l'impression (c'est sans doute une erreur), que l'on tente plus de chercher le petit point faible de l'auteur, plus que la profondeur du texte, plus que ce que lui a voulu partager, et cela, je n'aime pas.
Dans tes remarques tu soulignes "pages des vrais amours"... il fallait alors aussi relever que amours au pluriel prend le genre féminin et aurait donc du s'écrire "vraies"...
Quant à "pensaient d'un pas leste leurs vers en oripeaux", j'entends dans cette formulation qu'il s'agit de la pensée, que cette même pensée qui ne se porte pas mais s'image au gré de l'auteur, induit que les vers sont effectivement imaginaient comme un peu oubliés, un peu effacés...
Ceci dit, chacun fait comme il lui semble bon...

Je viens mettre les holà tout de suite, avant que ça ne s'envenime.
Nous sommes sur un forum de discussion dont le principal intérêt est la la poésie et donc par extension la langue française.
Si l'auteur d'un sujet n'est pas d'accord de voir des commentaires sur le mauvais comptage des syllabes de ses vers, qu'il le dise tout simplement.
Il peut même demander à un Modo de retirer tel ou tel commentaires qui lui semblent déplacés.
En plus, daniel78 est resté très courtois !
Je comprends pagnolesque quand tu nous dis que ça te gêne, alors, fais le toi, en MP mais laisse le libre choix des discussions aux autres.
Très amicalement

sandipoete a écrit:

Je viens mettre les holà tout de suite, avant que ça ne s'envenime.
Nous sommes sur un forum de discussion dont le principal intérêt est la la poésie et donc par extension la langue française.
Si l'auteur d'un sujet n'est pas d'accord de voir des commentaires sur le mauvais comptage des syllabes de ses vers, qu'il le dise tout simplement.
Il peut même demander à un Modo de retirer tel ou tel commentaires qui lui semblent déplacés.
En plus, daniel78 est resté très courtois !
Je comprends pagnolesque quand tu nous dis que ça te gêne, alors, fais le toi, en MP mais laisse le libre choix des discussions aux autres.
Très amicalement

Il n'est pas question d'une part que ça s'envenime pour moi... d'autres soucis me préoccupent bien plus que ces petits échanges, d'autre part, je n'ai été nullement discourtois et n'ai fait partager qu'une remarque.
Voili voilou... N'empêche que je reste sur mes positions lol.

heu ben moi je peut me cacher derrière un arbre


félicitation


cocochanel

Bonsoir à Tous,
Bien , très bien, je suis désolé j'ai laissé deux fautes d’orthographe, mais ce ne sera pas la dernière fois je l'affirme (j'ai une tête de linotte qui puis-je....).
Que celui qui n'a jamais péché .......
Pour le reste en écartant un acharnement de Daniel auquel j'aurais du mal à trouver une raison .....
Je dirai que je suis un peu déçu j'avais trouvé chez toi plus de profondeur poétique mon cher ami,

Alors je vais prendre le temps de m'ouvrir à ton esprit, j'espère que cela sera suffisant.

" Pages des vraies amours ligne tellement droite
Plantées afin de croitre enchantées pour toujours." Pages des vraies amours ligne tellement droite doit se traduire de la manière suivante, nos pères en poésie trouvaient toujours les mots justes pour parler d'amour suivant toujours une ligne menant à la perfection. Pour le vers suivant je te fais grâce d'une explication .....
Tiens en plus là il y avait une faiblesse poétique, je suis trop con et personne ne l'a vu, je vais me cacher !!!!!
"Plantées dedans la ouate enchantées pour toujours" ce qui ne change en rien le sens du vers.

" Pensaient d’un pas leste leurs vers en oripeaux. " Là mon ami c'est tellement simple que je n'ose pas penser que tu ne saisis pas la métaphore, mais bon voila puisqu'il le faut : Les poètes (Rutebeuf, Villon et même Pierre de Ronsard qui a du rentrer dans les ordres dans un premier temps pour manger et encore bien d'autres ) écrivaient leurs poèmes avec un grand allant et avec facilité même s'ils étaient sans le sou, mal vêtus et tiraillés par la faim et pour Rutebeuf père d'une très grande famille.

Continuez s'il vous plait à m'indiquer d'éventuelles fautes d'orthographe, je les corrigerai dans l'heure pour le reste essayez de faire un effort de compréhension et de plus mes poèmes sont votre propriété qu'importe mon interprétation seul le bonheur que vous éprouvez dans la votre compte, je n'ai malgré tout pas plus de temps que cela à vous accorder et de vous à moi, je préfère, car moi aussi il faut que je mange, consacrer ce dernier qui me manque cruellement et qui sans vouloir me donner d'excuses explique en partie mes petites erreurs d'orthographe à la poésie, la vraie celle que je décris ainsi :

" La poésie ne peut parler que drapée dans une robe de bure bordée de dentelles et aux armoiries brodées de fils d'or "

Serviteur,
Bien cordialement à tous,
Philippe Andrejean.

Bonjour Daniel,

Je n'ai pas parlé d'acharnement bien au contraire je l'ai réfuté, relis moi bien je te prie, merci.

Laissons là toutes polémiques, nous avons bien mieux à faire mon cher ami ......

Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

C'est le premier post que je lis aujourd'hui et je ne sais plus comment vous faire arrêter.
Le pire c'est que je pense que ces histoires de corrections sont parties de moi pour n'avoir pas toléré qu'un nouveau membre nous disait qu'il écrirait comme ça lui chanterait et que nous n'avions pas à nous en mêler.
Essayez de me pardonner et revenez au fonds de vos écrits.
Je vous présente mes plus humbles excuses.

sandipoete a écrit:

C'est le premier post que je lis aujourd'hui et je ne sais plus comment vous faire arrêter.
Le pire c'est que je pense que ces histoires de corrections sont parties de moi pour n'avoir pas toléré qu'un nouveau membre nous disait qu'il écrirait comme ça lui chanterait et que nous n'avions pas à nous en mêler.
Essayez de me pardonner et revenez au fonds de vos écrits.
Je vous présente mes plus humbles excuses.

Bonsoir Sandipoète,

Le chapitre est clos mon ami, tu n'es pas responsable lorsque ton seul but est la cohérence et la pertinence du produit de ton Forum, crois-moi dans le mien la rigueur est de mise même s'il voit juste le jour. Maintenant les correcteurs orthographiques que nous proposent les fournisseurs d'accès pour nos forums, ne sont pas très performants voila le vrai problème, tout le monde fait des erreurs cela n’empêche pas d'avoir une belle plume et à moins d'avoir un prof de Français derrière chaque adhérent le risque zéro n'existe pas.
Après il ne faut pas confondre une difficulté larvaire et un déficit profond que j’attribue aux graves lacunes du système éducatif actuel.
Le mettre au pilori n'est pas non plus une solution, accompagner ceux qui le souhaite me semble plus adapté, pour les autres qu'ils aillent vers d'autres horizons les tiens sont implicitement définis.
Pour ce qui est de la prosodie et de la versification, ton règlement intérieur n'est pas assez sévère pour exiger une tenue irréprochable de ces critères et comme tu l'as dit fort justement à posteriori il est impossible de revenir la dessus car de vieux abonnés se sentiraient lésés et floués dans leur attachement et se serait parfaitement légitime.
Pour les puristes tout en restant attachés à ton Forums qui est un des meilleurs pour ne pas dire le meilleur sur la toile actuellement, ils ont la possibilité de naviguer entre un Forum plus strictement attaché aux valeurs classiques et celui-ci pour garder une information plus complète de ce qui se fait dans le monde de la poésie et pour ceux qui souhaiterait évoluer vers plus de classicisme traditionnel ou moderne, il y a la possibilité de se trouver un parrain dans un forum plus en relation avec les canons de la poésie classique car les modérateurs expert dans ces forums n'auront pas dix ou quinze cerveaux à offrir même si ponctuellement ils peuvent aider les parrains.

Voila mon humble point de vu, merci mille fois Sandipoète pour ton travail et pour ton assiduité à ce dernier.

Je ne suis pas en France les deux ou trois jours venant mais je reste ton serviteur si tu souhaites prolonger ce débat auquel j'invite aussi toutes les bonnes volontés.

Serviteur,
Cordialement Tien,
Philippe Andrejean.

et encore

Un grand merci Philippe.
J'ai lu d'abord ton commentaire sur mon portable.
C'est depuis mon PC que je t'y réponds.
Ces moments de doute quand on a l'impression de ne pas être compris sont terribles. Mais il y a toujours une âme généreuse pour balayer les doutes.
Je vais mieux dormir cette nuit et c'est à toi que je le dois.
Je ne l'oublierai pas !

J'ai beaucoup aimé mais je ne sais pas si j'ai bien compris la dernière strophe : je suppose que tu dis d'abord dans les strophes précédentes que le français parfait pur est en train de se désagréger et ce dont je ne suis pas sur c'est que dans la dernière strophe tu dis qu'il n'y a plus vraiment de grands maîtres car la littérature( la poésie entre autre) a déjà épuisé toutes les idées.

Phidias a écrit:

J'ai beaucoup aimé mais je ne sais pas si j'ai bien compris la dernière strophe : je suppose que tu dis d'abord dans les strophes précédentes que le français parfait pur est en train de se désagréger et ce dont je ne suis pas sur c'est que dans la dernière strophe tu dis qu'il n'y a plus vraiment de grands maîtres car la littérature( la poésie entre autre) a déjà épuisé toutes les idées.

Bonsoir Phidias,

Je fais en premier lieu dans le dernier quatrain contre poids au constat de décadence dans le cercle poétique en mettant en avant ce que nos pères faisaient puis dans un élan de positivité je m'engage dans un combat et en quelques sortes j'invite en sous entendu mon lecteur à me suivre dans une restauration positive et active des valeurs traditionnelles de la poésie et à aucun moment je ne dis que tout a été dit car autrement à quoi servirait-il que j'écrive encore.

Voila Phidias, j'espère t'avoir donné réponse.
Serviteur,
Bien cordialement Tien,
Philippe Andrejean.

Bonjour,

Il s'agit effectivement d'un beau poème.

Mais, si je peux me permettre, peu de vers sont des alexandrins tel
qu'on le conçoit en poésie classique.

Je souhaite ne pas vous froisser en émettant cette critique.

Amicalement

Orbel

Oui , après avoir lu ta réponse et le dernier quatrain, tout paraît plus clair! Merci de ta réponse !

Orbel a écrit:

Bonjour,

Il s'agit effectivement d'un beau poème.

Mais, si je peux me permettre, peu de vers sont des alexandrins tel
qu'on le conçoit en poésie classique.

Je souhaite ne pas vous froisser en émettant cette critique.

Amicalement

Orbel

Bonsoir Orbel,

Merci pour votre visite et votre avis, je serais d'ailleurs ravi que vous m'en fassiez la démonstration.
Vous avez certainement moult choses à m'apprendre en ce domaine, merci d'avance.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

Philippe,
Croyez bien que je ne veux pas jouer les professeurs. J’ai dit cela car je pense
que votre respect pour la prosodie classique est grand et vous est cher.
Ma critique se veut donc positive.
En classique, les e ou es à la césure doivent être éludés, ils ne peuvent compter
comme une syllabe. Quand cela est, il y a erreur.
Le deuxième vers, même s’il a douze pieds n’est donc pas exact.
De plus, il existe un hiatus entre signé et à : é a
Le troisième vers n’a que onze pieds.
Même problème à la césure pour le quatrième vers que pour le deuxième
Les e et les es dans les vers doivent être également éludés donc
le cinquième vers a treize pieds :
Pa ges des vrai es amours : 7
Même problème pour le suivant :
Plan té es : 3 plus un hiatus : la ouate : a et ou
En chan té es : 4
Le vers a donc quatorze pieds
Le suivant est parfait.
Dans le huitième, le problème de la césure se pose à
nouveau.
Le suivant est parfait
Privé de la fo li e : 7 pieds car le e de folie n’est pas éludé.
Le suivant est excellent
Pain n’a-t-il plus de mi e : 7 pieds plus hiatus : va en
Le suivant a treize pieds : an né es : 3
Même problème à la césure pour le suivant, pas d’élision
Le seizième a treize pieds : Po é si e : 4 pieds
Il faut toujours mettre un article :
La poésie.
Il faut éviter de faire rimer une fin de vers avec un mot
qui se trouve dans le quatrain mais peut-être est-ce voulu !
lettres, guêtres, champêtres
droite, adroite, étroite
oripeaux, châteaux, joyaux
peste, veste, déteste
amours, fours, calembours,
Et d’autres
En fait, on dirait des strophes de huit vers écrits en six pieds.
Paradis des vélins
enflammés par vos lettres
Paraphe de maîtres
signé à mille mains
Parmi vos cœurs divins
nous posons nos guêtres
Papillons champêtres
vous offrent ces quatrains.

Pages des vraies amours
ligne tellement droite
Plantées dedans la ouate
enchantées pour toujours.
Panier des rouges fours
piquant sa rime adroite
Pare l’âme étroite
de vos fins calembours.

Pleurez dès maintenant
puisque l’art s’atrophie
Privé par la folie
de son lustre chantant.
Pauvre et trop décevant
le français s’asphyxie
Pain n’a-t-il plus de mie ?
Tout va en s’écroulant !

Pourtant princes des mots
aux années de la peste
Pensaient d’un pas leste
leurs vers en oripeaux.
Pillés sont nos Châteaux
frère enfile ta veste
Poésie déteste se passer de joyaux !

Amicalement

Orbel

Bonjour Orbel,

Merci, pour le troisième vers je ne comprends pas j'étais persuadé d'avoir corrigé, je ne comprends pas, pour le reste je prends note pour éviter ce genre d'intervention dans le futur je ne suis pas en accord avec vous pour les " es " passons sur les hiatus seul ouate (mais je vais le garder) me pose ici peut-être un problème mais c'était je vous le confie la seule rime possible.Le comptage des "e" me semble parfaitement désuet et inapproprié voir à la diction risible, je cherche surtout la musicalité. Je n'en tiendrai donc pas compte et affirme que mon approche est classique moderne, je n'ai pas dit néoclassique (je déteste ce mot et ce qu'on veut lui accorder en faisant abstraction de la facilité dont il fait cadeau ). Cette forme d'alexandrin m'est propre je l'ai mise au point dans plusieurs types de constructions classiques, pour moi j'affirme que la poésie n'est pas une langue morte, que s'il faut garder les bases nous devons nourrir ses branches, je ne changerai en rien cette approche car il en va de la vie de la poésie construite qui est moribonde dans ce monde décadent; combien s'arrête sur un poème qui se lit Po..é..si...e ( Le "la" là encore j’élude nous sommes en 2013 ); d'ailleurs qui lit encore.
Je me propose si vous le voulez que nous en parlions en privé, en fait je pense que nous nous connaissons déjà, j'aimerais que cela se fasse dans le respect de la démocratie, cela ne va pas être facile, politiquement nous sommes diamétralement opposé si je ne me trompe pas de personne.

Merci pour votre visite et votre commentaire, il a l'avantage s'il n'est pas imbus d'être honnête.

Serviteur,
Cordialement vôtre,
Philippe Andrejean.

Il ne s'agit pas d'être en accord avec moi mais avec les
règles la prosodie classique.

Si on ajoute ou si on retire une côté à un carré, ce n'est
plus la même forme géométrique, il en va de même pour la
poésie classique qui est très réglementée.
Un alexandrin reste donc un alexandrin qu'il soit écrit en
deux hémistiches ou, comme les romantiques, en 4 x 3 syllabes.

Je veux bien en discuter en privé mais comment fait-on ?

Mon commentaire est très honnête, je en suis pas là dans le
but d'en remontrer à qui que ce soit.

D'ailleurs, quand quelqu'un me signale une erreur dans un de
mes poèmes, je le remercie.

Amicalement

Orbel

Orbel a écrit:

Il ne s'agit pas d'être en accord avec moi mais avec les
règles la prosodie classique.

Si on ajoute ou si on retire une côté à un carré, ce n'est
plus la même forme géométrique, il en va de même pour la
poésie classique qui est très réglementée.
Un alexandrin reste donc un alexandrin qu'il soit écrit en
deux hémistiches ou, comme les romantiques, en 4 x 3 syllabes.

Je veux bien en discuter en privé mais comment fait-on ?

Mon commentaire est très honnête, je en suis pas là dans le
but d'en remontrer à qui que ce soit.

D'ailleurs, quand quelqu'un me signale une erreur dans un de
mes poèmes, je le remercie.

Amicalement

Orbel

Rebonjour Orbel,

Je travaille pour la poésie, un carré si on lui enlève un coté devient un triangle pourquoi pas..... ??
Mais l'on peut aussi aménager une porte dans une carrée c'est mon but car dehors et même dedans il y a beaucoup de place, ne trouvez vous pas que la poésie se meurt de ses grands airs, elle est ennuyeuse à mourir, j'en veux pour preuve les dizaines de messages que je reçois me disant que le classicisme est saoulant.
J'invente et je modernise mais ne me dites pas que je le fais dans la facilité car je stoppe de suite notre conversation, dois-je vous rappeler nos anciens illustres pères qui ont donné des coups de pied dans l'édifice parfois même au risque de leurs vies et qui font parfois encore polémique sans pour autant le faire chanceler. Non, je ne vous donnerais aucun nom mon humilité y perdrait de trop.
Alors d'un coté il y a les puristes qui se disent les rois et aussi les purs purs puristes qui s'autoproclament des empereurs et de l'autre coté le déboulonnage du trône souvent par limites personnelles mais aussi bien plus rarement par conviction délibérée de liberté sans contrainte. Tout ce monde est-il moins convaincant que vous ou moi ? Sont-ils moins valeureux que nous ? J'affirme que non, la poésie se chante avec le cœur.
Je veux en toute modestie sauver le classicisme avant qu'il ne s'éteigne faute de flamme vivante.
Et j'affirme hors éventuellement nos différents d'ordre politique qui eux sont non négociables que nous avons pour devoir commun de travailler pour l'avenir de la poésie, que les canons de la beauté poétique ne crachent plus que de la piquette parce qu'ils sont noyés dans le conformisme d'école et du privilège bien séant d'un coté et par la banale facilité stérile des standards sociaux culturels de l'autre.
Vos affirmations sont riches et abouties, croyez moi si je peux les appliquer à titre personnel je ne m'en priverai pas et permettez moi de vous dire que je les maitrise, mais j'ai pour devoir en l'état de mes connaissances d'intéresser un nouveau panel à notre art, si vous acceptez bien sûr que sans condescendance nous le partagions.
Je pourrais en avoir par dessus la tête de me faire rabrouer par les uns qui chassent la poésie classique comme une bête malfaisante ou par les autres qui se placent sur un piédestal en craignant que leur superbe n'en pâtisse, mais je reste là pour ceux qui comme moi espère un renouveau.
Alors lapidez moi si vous le souhaitez mais j'ouvre l'ère de la " Musicale Poésie ", Charles Baudelaire lui seul peut venir me gifler s'il le veut avec ses " Fleurs du Mal ". Je dédie ses propos à tous mes frères qui, fous, y croient encore et je lève ma plume à vous si vous osez nous rejoindre fort de votre savoir qui nous sera utile.

Serviteur,
Bien cordialement,
Philippe Andrejean.

PS : Si comme vous me le demandez vous voulez avoir une conversation privée et cela dans la limite de mes disponibilités qui sont très restreintes vous avez les " MP " que vous accrochez dans la barre principale en haut de cette page.

Bonsoir Philippe,

Je ne peux être contre le fait de vouloir créer d'autres formes
pour écrire, pour composer des poèmes forts, profonds.

Je crée également des façons d'écrire mais en me basant sur les
formes classiques qui existent, le sonnet Orbélien par exemple.

Il est évident que je suis pour les créateurs, les débroussailleurs,
les membres de l'Oulipo l'ont fait également.

Mais un alexandrin restera un alexandrin. Il a douze pieds selon
des règles précises et je les respecte. Les césures, les hiatus, les
consonnes d'appui resteront ce qu'ils sont.

Je comprends que l'on veuille écrire des alexandrins musicaux donc
des vers qui font douze pieds à l'oreille mais à l'écrit ils ne seront
pas des alexandrins comme nos anciens les ont créés.

Cela me fait penser à la nouvelle orthographe. On supprime les accents
circonflexes par exemple et l'on peut prononcer Rhone et plus Rhône, pole et plus pôle.
Mais cette réforme n'est faite que pour faire croire à ceux qui font
des fautes qu'ils écrivent correctement.

Donc, je suis pour la création mais pas aux dépens des règles classiques.
Quand je compte 13 pieds ou 14 selon les règles, ce ne sont pas des alexandrins, il est nécessaire de leur trouver un autre nom.

Un dernier exemple : On écrit Les gens auraient ou les gens savaient et
les s ou les ent ne servent à rien à l'oral. Pourquoi les garder à l'écrit ?
Je ne crois pas que l'on changera les règles du pluriel, pourtant je pense que beaucoup aimeraient le supprimer.

Maintenant, chacun est libre d'écrire comme il l'entend et s'il se sent bien dans son expression, qui peut être contre ? Qui a le droit de le critiquer ?

Mais j'ai bien peur que ceux qui sont attachés aux règles, dont vous faites partie j'en suis certain, n'accepteront jamais qu'un alexandrin ait onze, treize ou quatorze pieds comme ils ne voudront pas qu'une terza rima soit écrite avec quatre vers à chaque strophe.

Bonne soirée

Amicalement

Orbel

Que de convictions, c'est intéressant à la lecture. Vous auriez pu créer un sujet sur les conceptions de la poésie dans les visions de la poésie là, ça aurait été mieux je pense qu'à la suite d'un poème (car là on s'égare un peu). Si vous le souhaitez je déplace vers le sous-forum.

Orbel : à te lire, si je comprends bien, le "e" qui se prononce, à l'hémistiche, n'est pas classique ? Et tout les "e" des féminin se prononcent ? (genre marchée = mar-ché-e ? c'est assez laid quand même, j'ai jamais lu de vers de Racine, ou d'Agrippa d'Aubigné, ou de Ronsart ou de Lamartine qui prononçaient le "e" ainsi…).

Philippe : je vois qu'on diverge sur quelques points. Par exemple, pour ma part, la poésie doit survivre — tel est ton but aussi — mais ce n'est pas pour autant qu'elle doit s'abaisser vers le "bas-peuple", vers les personnes "illettrées" (ne pas prendre le sens premier de ces mots ; un homme très riches et puissant, un banquier, ou un politicien ou même un sénateur, pourrait n'y rien comprendre en poésie !! La poésie est le domaine des Belles Lettres le plus complexe qui soit ! Donc seuls de fins esprits littéraires, et encore, tous ne le sont pas capables, car certains analystes se batent sur certaines interprétations de poèmes, etc… sont en mesure de lire et de comprendre de la poésie. Ce sont ceux qui ne sont pas capables de la lire, donc mes "illettrées", qui ne sont pas pour autant pauvres, car ils peuvent être riches ; je suis issu de classe moyenne, je ne suis pas un "gosse de riche", donc je ne peux pas me placer du côté des riches, bref, je passe). En cela je suis plus Parnassien. Je te renvoie vers la préface de Emaux et Camées de Théophile Gauthier ; il y écrit que, si le peuple n'a plus rien à faire de la poésie, alors lui-même n'en aura plus rien à faire du peuple. D'où l'objectif des parnassiens : remettre les muses sur les hauteurs du Mont Parnasse : Gradus ad parnassum… Donc pour ma part, faire revivre la poésie, oui, mais l'abaisser, non, bien au contraire, l'élever plus encore (je mène une quête vers des images de plus en plus fines, vers l'ésotérisme, d'où le fait que je reprennes une fois encore toute ma Mort d'Orphée qui me semble pas encore assez aboutie). Je te dis cela en toute amitié, je loue tout de même ton lourd projet (parce qu'il est aussi le miens sur les quelques points de vue que nous partageons !).

Ce fut un plaisir de lire votre débat, de prendre connaissance plus en détail de vos visions,

Bien à vous,

F.

Bonsoir Orbel et Frolo,

Je sais que l'entreprise poétique est une science ardue et complexe, mais je pense qu'elle peut aussi être instinctive et interactive avec un métronome invisible, l'art du mot peut et doit s'inscrire dans une démarche prosodique voir mathématique mais cela n'en fait pas une réussite pour autant, seul son rythme et sa sonorité intrinsèque la révèle au sens. Notons à mon avis que ce n'est qu'une variable aléatoire puisque comme la voie elle s'attache à un organe le cerveau et non à un instrument étalonné précisément. Je pense que même s'il faut canaliser les types de poésies, certains esprits sont sur un tempo "x" et d'autres sur un tempo "y" et c'est là que nous devons nous positionner en apportant la musicalité au lecteur non notre partition propre mais tendre vers ce qui tangentera " X'Y' " en clair offrir des sentiments qu'il puissent moduler à leurs images ce qui implique qu'on le veuille ou non la prise en compte des évolutions sociales et culturelles, je le répète la poésie s'écrit en se dépersonnalisant le plus possible( Avec bien sûr des exceptions ), dans les autres cas cela engendre des œuvres qui n'ont pas une portée universelle.
Nous avons une mission, nous devons nous y attacher et partager notre art et nous perfectionner au bénéfice de nos savoirs partagés, qu'importe si Orbel s'attache à compter un pied ici ou Frollo et moi ne le comptons pas à condition que Frollo Orbel et Andrejean et nos autres amis gardent toujours leur ligne individuelle sans faille en les rapprochant tant que faire se peut, le seul but c'est d'empêcher que la poésie tel que nous l'aimons disparaisse complétement pour de la prose poétique et croyez moi, mais vous en êtes convaincus, que nous passons pour de vrais c..... et des ringards aux yeux de beaucoup au prétexte que nous sommes lourds comme des dinosaures.
Devons nous pour te répondre Frollo jeter l'opprobre sur ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas partager notre vision de la poésie, je pense que non et j'ajoute que c'est une perte de temps et que c'est contreproductif, notre valeur nous n'en sommes pas propriétaire elle est assujettie à notre audience publique et si ce jour nous sommes en régression permanente c'est que nous sommes mauvais.
Alors si notre nombril n'est pas cousu sur notre cerveau et vu vos grandes qualités et votre détermination même si nous avons touché le fond de notre infortune nous allons continuer le combat et chercher à nous approcher de la perfection que les lecteurs méritent et non patauger dans le microcosme stérile des " poètes " de tous azimuts.
Enfin c'est mon vœux ...........

Serviteur,
Cordialement vôtre,
Philippe Andrejean.

Citation :

Devons nous pour te répondre Frollo jeter l'opprobre sur ceux qui ne
peuvent pas ou ne veulent pas partager notre vision de la poésie, je
pense que non et j'ajoute que c'est une perte de temps et que c'est
contreproductif

D'où l'attitude altière de Théophile Gauthier : il ignore le peuple. Donc j'ignore ceux qui n'y comprennent rien, à la poésie classique. Tout simplement, donc je ne perds pas mon temps, non, je le perds autrement… (à mon plus grand dam)

Un vœux louable, mais aussi critiquable. Non pas par moi, je pensais aux personnes que je ne remarque pas. Parce que bon, les parnassiens ont été très critiqués… et ajd'hui c'est la poésie elle-même qui est remise en cause…

Bonjour Frollo et Philippe,

Je me suis peut-être mal exprimé, Frollo. Les e à la césure doivent subir l'élision et, dans ce cas, ils ne se prononcent pas. Quand le e à la césure doit se prononcer pour avoir douze pieds, l'alexandrin n'est pas bon.
Dans les exemples d'alexandrins suivant :
Libres de leur chaîne pour vivre le bonheur : Quand on compte toutes les syllabes, le vers a douze pieds mais l'alexandrin est faux.
Détachées de leur chaîne pour vivre le bonheur (ce n'est qu'un exemple), il est évident que l'on ne prononce pas les e mais en prosodie ils comptent et l'alexandrin n'en est pas un car il a 14 pieds : Dé ta ché es de leur chaî ne
A l'oreille, c'est un alexandrin mais pas à la lecture et le vers ne respecte pas les règles de la prosodie.
Donc, il est inutile de savoir si le e à l'hémistiche est classique ou pas car il ne se prononce pas mais il doit être éludé. Et le pluriel de Détachées est de trop.
Détaché de sa chaîne il vivait le bonheur. C'est un alexandrin.
Philippe, ce n'est pas moi qui compte un pied là où d'autres l'ignorent mais la prosodie et nul ne changera le nombre de pieds de l'alexandrin ou celui de l'octosyllabe ou du décasyllabe.
Le néoclassique, que je n'aime pas, admet certaines libertés mais celles-ci ne donnent pas d'alexandrins :
La joie prenait mon âme, j'étais le plus heureux. Ce vers a 14 pieds selon la prosodie.
Certains écrivent de très beaux poèmes néoclassiques ou de la magnifique prose poétique et de superbes textes en vers libres mais les règles de la prosodie resteront ce qu'elles sont. Il ne faut pas ignorer ces poètes car chacun écrit comme il veut ou comme il peut.
Je l'ai dit, si l'on ajoute un ou plusieurs côtés à un carré, il devient un hexagone ou un octogone et si l'élision n'est pas faite à la césure ou si des pluriels existent dans un vers, comme dans Détachées de leur chaîne,
ce n'est plus un alexandrin.
Victor Hugo a écrit : J'ai disloqué ce grand niais d'alexandrin donc en trois mesures mais il a respecté les règles de la prosodie.
Pourquoi ne dirais-je pas que le vers suivant est un alexandrin :
"Pour être très heureux, il fallait combattre" sous prétexte que j'ai décidé qu'il faut prononcer le ttre de combattre ce qui me donne le compte !

Amicalement

Orbel

Bonjour Orbel et Frollo,

Tu ne m'as pas bien lu Orbel, la prosodie telle que tu la défends est très académique quand bien même aurais-tu un milliard de fois raison c'est le chat qui se mort la queue ce qui n'évolue pas périclite et devient une ruine " visible ". Voila le retour du mot " clef " que j'écris c.l.e.f même si par facilité moderne il est possible de l'écrire clé mais même si il était interdit par règle de le faire je continuerai à l'orthographier ainsi. Au contraire pour " dès " pour l'académie, que j'écris " dés " parce que je le chante vocalement ainsi dans mon français moderne (mais je l'ai écris " dès " dans ce poème par convenance poétique). Épargne moi un refrain sur le clavardage, cela n'a rien à voir.
L’Académie Française évolue tous les ans à mon grand drame parfois ! Lui sommes nous à ce point supérieur pour imposer une rigueur anachronique et dangereuse pour notre survie en
vilipendant le préservatif (J'utilise cette métaphore (par gentille provocation) pour te faire accéder à un dilemme sur la base commune de la pensée empirique que je qualifie de meurtrière, la contre argumentation est louable et tellement belle à défendre mais totalement inapplicable car hors du temps présent. Toutes saines doctrines à son coté pernicieux et à pour effet secondaire la déchéance et la ruine du corps d'état concerné, les détracteurs y font leurs choux gras et renvoient leurs fondateurs dans le meilleur des cas au musée .....).
Que te dire de plus, nous sommes à l'aube d'un potentiel schisme que je ne souhaite pas car ensemble et fort de nos qualités de plume nous pouvons redresser la barre et ne pas par lourdeur être un Titanic qui finit dans un iceberg, crois moi nous sommes attendus et lus, car je sais par un autre biais que ce débat est très largement suivi, mais ni toi ni moi sommes des messies au plus celui qui fera défection ou ceux qui échoueront feront l'objet de la vindicte et des railleries collectives.
Frollo est une jeune plume, ce qui ne veut pas dire balbutiante. Il maitrise avec une saine rigueur les méandres du bel art et j'aime ce qu'il écrit car ses vers chantent dans un livre d'images comme un jeune pinson à la saison ou tout semble réalisable. Crois moi nous serons morts depuis longtemps qu'il défendra encore nos valeurs communes ( J'ai dit nos valeurs ! ).
D'autres ne se sont pas encore déclaré ici mais je te jure qu'ils se battent déjà, cœur vaillant, pour la renaissance par la " Musicale Poésie ", sans pour autant être convaincu de notre réussite mais ils veulent par leur courage être là, maintenant appelle cela de la folie de bas étage si tu veux ( Mais je suis sûr que tu ne le feras pas.).

Maintenant je n'invente rien je t'invite à lire ce qui suit et sors en la quintessence si tu le veux bien.

Apollinaire dans La vie anecdotique raconte en parlant de



Gérard
de Nerval, pseudonyme de Gérard Labrunie (né le 22 mai 1808 à Paris, ville où il est mort le 26 janvier
1855)
:

Estimant
peu ce qui se fait rapidement, il mettait sa prose par petites tranches
de dix lignes au plus sur des
bandes de papier reliées entre elles par des pains à cacheter.
Un manuscrit d’un volume représentait ainsi cinq ou six cents parcelles,
mais il n’y avait pas un mot qui ne fût excellent. Tout
le monde a lu sa charmante nouvelle intitulée Sylvie. Lorsqu’il
était en train de la faire, il alla passer huit jours à Chantilly
uniquement pour y étudier un coucher de soleil dont il avait
besoin. Un jour, dans le jardin du Palais-Royal, on vit Gérard
traînant un homard vivant au bout d’un ruban bleu. L’histoire circula
dans Paris et comme ses amis s’étonnaient, il
répondit:

En quoi un homard
est-il plus ridicule qu’un chien, qu’un chat, qu’une gazelle, qu’un lion
ou toute autre bête dont on se fait suivre ? J’ai le
goût des homards, qui sont tranquilles, sérieux, savent les
secrets de la mer, n’aboient pas…

-- Comme lui je n'aime pas ce qui aboit mais ce qui pince mon âme et continue à m'éduquer, je te laisse je n'ai pas de bouts de papier mais un portable, je vais regarder ma montagne et lui donner ton bonjour, pendant qu'elle est encore là ......

Serviteur,
Bien cordialement vôtre,
Philippe Andrejean.