On sonne l'olifant !

Très belle réécriture ! A défaut de réécrire un mythe, on pourrait concevoir ce fameux Rolland comme un mythe, un idéal chevaleresque !

J'aime vraiment tes vers, ils sonnent très juste !

Ce fut un agréable moment de lecture entre un pétage de plomb total devant mon cours de philo… (j'ai 4h de DS demain matin, dissertation imposée… triste sort qui m'attends, j'ai peur de perdre mon 15,5 que j'ai reçu vendredi :'( )

Frollo a écrit:

Très belle réécriture ! A défaut de réécrire un mythe, on pourrait concevoir ce fameux Rolland comme un mythe, un idéal chevaleresque !

J'aime vraiment tes vers, ils sonnent très juste !

Ce fut un agréable moment de lecture entre un pétage de plomb total devant mon cours de philo… (j'ai 4h de DS demain matin, dissertation imposée… triste sort qui m'attends, j'ai peur de perdre mon 15,5 que j'ai reçu vendredi :'( )

L'histoire même de Roland est assez incertaine et j'ai visité les demoiselles coiffées où dit-on il était passé... Il est à la fois mythe et réalité.
Merci pour ta lecture et surtout, bonne chance pour demain (je ne me fais pas trop de soucis pour toi).
Que ta plume soit souveraine, que ta confiance soit reine et tout fonctionnera.
Au plaisir de te lire.

une belle lecture pour moi ce matin un joli sonnet léger et historique

Nouria a écrit:

une belle lecture pour moi ce matin un joli sonnet léger et historique

Merci Nouria ! Si la lecture te fut agréable mon travail n'aura pas été vain.
Amicalement

Joli sonnet sur l'histoire de Rolland et de son épée Durandal.
Quand à dire si c'est légende ou réalité, aucune version n'est avérée.

J'ai parcouru "Le Pas de Rolland", un chemin bien étroit, dans les Pyrénées Atlantique.
Cela laisse assez pantois, de se dire qu'une telle bataille s'est déroulée là.

Evelyne* a écrit:

Joli sonnet sur l'histoire de Rolland et de son épée Durandal.
Quand à dire si c'est légende ou réalité, aucune version n'est avérée.

J'ai parcouru "Le Pas de Rolland", un chemin bien étroit, dans les Pyrénées Atlantique.
Cela laisse assez pantois, de se dire qu'une telle bataille s'est déroulée là.

Exactement et c'est la raison pour laquelle j'ai précisé dans un commentaire précédant que l'histoire de Roland était à la fois mythe et réalité. Si l'on se base sur l'Histoire, Roland fut un chevalier franc dit Roland le preux au service de son Roy... rien n'est certitude dans le fait qu'il fut son neveux... Si on son tient à la légende, elle est encore plus triste puisque Roland fut trahi. Quant à son épée qui aurait "taillée" la vallée, je la cherche encore.
Dans "Histoires magiques de l'Histoire de France", on peut voir qu'au XIXème siècle, un auteur s'employa à démontrer que Napoléon n'avait pas existé et ceci avec tant de force et d'éléments à l'appui qu'on eut pu y croire..., on peut y lire aussi que la victoire de Valmy n'est du qu'à une apparition faite à l'empereur ennemi quelques jours avant la bataille et dont la victoire était évidente... l'apparition ayant laissé entendre à l'agresseur que s'il ne retirait pas ses troupes, ce n'est plus une armée française qui se dresserait devant lui, mais tout un peuple... si bien qu'à peine commencée, les autrichiens battirent en retraite avec moins de cent morts dans leurs rangs contre un peu plus de 300 chez les nôtres... Plus tard, on déduira que l'empereur épris d'occultisme (et membre de la loge de la Rose Croix) avait été dupé par un comédien ressemblant à son oncle, décédé, et ancien empereur d'Autriche.
L'histoire en générale est basée de légende, bercée de féérie mais à la base, il y a toujours une pointe de vérité.
Encore pour la lecture

Pagnolesque,

Ce que tu dis dans ton commentaire, hélas m'attriste, car j'aime l'histoire, et au jour d'aujourd'hui, où l'on veut remettre beaucoup de notre histoire en cause...Je me sens souvent désemparée, me demandant alors ce qu'il faut croire.

Moi Napoléon était un Héros pour moi, maintenant on veut qu'il ait été Dictateur et plus. Enfin c'était l'avis de Victor Hugo aussi qui ne l'aimait pas.

Mais bon, c'est vrai que dans sa quête de conquête, cela pouvait se concevoir ainsi, mais bon il s'agissait d'une autre époque, où si ce n'était la France, c'était d'autres Pays Européens - alors remettre tout en question, souvent j'en perds mon latin...Et je me demande, si c'est bien utile.
Moi, je préfère que l'on mette en exergue les époques - Sinon les jugements à l'aune des d'aujourd'hui, sont forcément erronés, sans la mise en perspective du moment des évènements.
Et c'est ainsi pour plusieurs évènements.

Evelyne* a écrit:

Pagnolesque,

Ce que tu dis dans ton commentaire, hélas m'attriste, car j'aime l'histoire, et au jour d'aujourd'hui, où l'on veut remettre beaucoup de notre histoire en cause...Je me sens souvent désemparée, me demandant alors ce qu'il faut croire.

Moi Napoléon était un Héros pour moi, maintenant on veut qu'il ait été Dictateur et plus. Enfin c'était l'avis de Victor Hugo aussi qui ne l'aimait pas.

Mais bon, c'est vrai que dans sa quête de conquête, cela pouvait se concevoir ainsi, mais bon il s'agissait d'une autre époque, où si ce n'était la France, c'était d'autres Pays Européens - alors remettre tout en question, souvent j'en perds mon latin...Et je me demande, si c'est bien utile.
Moi, je préfère que l'on mette en exergue les époques - Sinon les jugements à l'aune des d'aujourd'hui, sont forcément erronés, sans la mise en perspective du moment des évènements.
Et c'est ainsi pour plusieurs évènements.

Pas de quoi t'attrister. Je suis moi aussi passionné par l'histoire de France et l'Histoire tout court et les exemples que j'ai donnés ne sont tirés que d'une collection faites de petits faits qui, en soit, ne changent rien à notre Histoire. J'aime aussi Napoléon... j'ai de bonnes raisons pour cela... D'abord parce qu'il établit un camp, dit "le camp de Boulogne" à mois d'un kilomètre de là où je réside maintenant, et que par conséquent nombre de rues portent des noms de cette grande et glorieuse histoire, mais aussi parce que c'est à Boulogne qu'il remit officiellement la toute première légion d'honneur devant des centaines de soldat (la remise de cette médaille aux invalides n'ayant été en quelques sortes qu'une répétition). Là encore, le monument élevé pour célébrer cette remise de médaille n'est qu'à quelques centaines de mètres de chez moi.
Napoléon fut (et restera à mes yeux) un grand homme ! C'est Serge Lama qui en avait fait une "opérette" magnifique où dans l'une de ses chansons il déclame le nombre impressionnant de trésors que cet homme nous a laissé, du Code Civil à de nombreux ponts.

Evelyne* a écrit:

Pagnolesque,

Ce que tu dis dans ton commentaire, hélas m'attriste, car j'aime l'histoire, et au jour d'aujourd'hui, où l'on veut remettre beaucoup de notre histoire en cause...Je me sens souvent désemparée, me demandant alors ce qu'il faut croire.

Moi Napoléon était un Héros pour moi, maintenant on veut qu'il ait été Dictateur et plus. Enfin c'était l'avis de Victor Hugo aussi qui ne l'aimait pas.

Mais bon, c'est vrai que dans sa quête de conquête, cela pouvait se concevoir ainsi, mais bon il s'agissait d'une autre époque, où si ce n'était la France, c'était d'autres Pays Européens - alors remettre tout en question, souvent j'en perds mon latin...Et je me demande, si c'est bien utile.
Moi, je préfère que l'on mette en exergue les époques - Sinon les jugements à l'aune des d'aujourd'hui, sont forcément erronés, sans la mise en perspective du moment des évènements.
Et c'est ainsi pour plusieurs évènements.

Evelyne, ne confonds pas Napoléon et Napoléon le petit !!!!! Napoléon Ier c'est l'idole de Victor Hugo ! Napoléon III ne l'aime pas et lui non plus ne l'aime pas. Les Châtiments vont à l'encontre de Napoléon III

HELLO, j'ai fait une "bourde"

Salut Frollo,
Tu as parfaitement raison, la notoriété publique, et l’œuvre « Les Châtiments
Laissent largement entendre la haine de Victor Hugo pour Napoléon III - où il dénonce pas mal de ses responsabilités, et incompétences.
Et justement c’est de ces sentiments largement étalés (par rancœur aussi, puisqu’au départ, il a aidé à l’arrivée au pouvoir de cet homme)- il a été exilé à Guernesey – Il était plein de ressentiments personnels mais la politique exercée était ignoble et outrageuse.

Par le poème « Fable ou histoire – En comparant les deux Bonaparte, il laisse entendre que le neveu est la pâle copie de Napoléon 1er. En les comparant ainsi, moi je vois (personnellement) ce poème comme un règlement de compte rendu aux deux à la fois – Les deux ayant commis des actions …douteuses. L’un avec éclat- l’autre en tant que clone fade.

Mais en fait voilà ce qu’il a fini par penser de Napoléon 1er

http://www.lettres.org/chatiments/hugo-presgen.htm

Au chapitre 4 :
« « Au centre du recueil, un poème fondamental « L'expiation » (V,13): dont le titre permet de comprendre l'idée d'Hugo : selon lui Napoléon 1er avait commis une faute en prenant le pouvoir par le coup d'Etat du 18 Brumaire. Le régime de Napoléon III est un châtiment tardif envoyé par Dieu; Le titre désigne aussi les sanctions poétiques infligées par le poète à l'usurpateur. «Ces vers ont un double but écrit Hugo en mars 1853, châtier dès à présent les coupables régnants et empêcher dans l'avenir toute représaille sanglante »


Je ressens qu’il en exalte un pour mieux enfoncer, celui par qui il s’est senti trahi, non seulement pour lui-même, mais pour les intérêts de la France.

Bien sur que Victor Hugo a été un grand admirateur de Napoléon 1er, mais ici et là, j’ai pu lire qu’à la fin il en était déçu, comme d’autres élites de l’époque.

« « Beaucoup d'écrivains romantiques sont nés sous le Premier Empire comme Victor Hugo(1802) ou quelques années avant comme Lamartine (1790). Ils ont "grandi" avec Napoléon et c'est pour eux un héros. La déception générale est créée par la Restauration et c'est ce qui les pousse à exprimer ce qu'ils ressentent.
Beaucoup d'oeuvres romantiques comme la Confession d'un enfant du siècle de Musset dont voici deux extraits, évoquent ce qu'a été le mal du siècle et la grande figure qu'a été Napoléon. » »
http://romantisme.datumsbank.net/2a.php

Ce qui en fin de compte paraît plus logique Napoléon 1er ayant réintroduit l'esclavage – ayant instauré une classe très privilégiée, et pas mal d’autres injustices sociales – Ce qui en réalité, vu les combats de Victor Hugo, ne sont pas très compatibles avec la déférence accordée à Napoléon 1er dans son œuvre.

Je crois que si « Les Châtiments » ont de sérieuses bases historiques, il faut cependant ne pas oublier que c’est une œuvre littéraire, avec ses aventures, épopées, fables, etc…. Il faut donc imaginer toute la fiction rajoutée, ou les évènements amplifiés, magnifiés, ou minimisés.

C’est vrai que moi je considère bien Napoléon 1er, qui nous a tout de même laissé le Code Civil et pas que ça… Mais moi, je ne suis pas engagée politiquement comme l’était Victor Hugo et dans un camp ou Napoléon 1er paraît anachronique.

MAIS MEA-CULPA- TU AVAIS RAISON TOUT DE MEME– JE ME SUIS TROMPEE EN CITANT VICTOR HUGO, dans mon commentaire,
C’est tout simplement que mon esprit cognitif est en berne, et que j’avais en tête les caricatures
De SarkoNapoléon 1er…(idiote)

Il n’en reste pas moins que mon raisonnement plus haut, est cohérent, je pense.

Mince dire, qu'avant de lire ton commentaire, je croyais que j'allais me coucher quelques minutes après...(sourire)

Bonne nuit Maître,

Errare Evelyne est...

pour me faire pardonner le chambrage...

Tof

Lol Tofka,

Question erreur, je n'en suis pas à ma première, et certainement pas
à ma dernière non plus...
J'aime bien faire des bêtises

Evelyne* a écrit:

Lol Tofka,

Question erreur, je n'en suis pas à ma première, et certainement pas
à ma dernière non plus...
J'aime bien faire des bêtises

Voilà au moins un olifant qui ne sonne pas que dans le vent

Joli texte de cette grande histoire.

ghislaine a écrit:

Joli texte de cette grande histoire.

merci. Histoire, légende... mélange des deux il ne fait aucun doute.
Poétiquement

J'ai lu avec attention ta réponse Evelyne ! (j'ai pas vu que pagnolesque l'avait déplacé dans son grimmoire, et je ne savais pas qu'il en avait un mdr)

Ce que j'ai à redire…

Je ne suis pas vraiment d'accord avec tout ce que tu as dis en fait. Certes, ils sont peut-être déçu (Lamartine, Hugo, Musset), mais de là à dire qu'ils en viennent à le détester à cause de leur "décoiement" (j'invente un mot moche xD)… peut-être pas.

Tu prends en exemple les Confessions d'un enfant du siècle de Musset, magnifique ouvrage que j'ai lu et auquel je me suis identifié à 100%. Les exemples mis en gras sur ton site essaient de marquer le fait que l'auteur est "déçu". Là, j'ai vraiment envie de dire non. Lis le chapitre 2, je te le conseil, tu verras que c'est bien pis, mais en bien ! C'est le mal du siècle, la conscience d'être né trop tard, le vague à l'âme, la nostalgie d'un passé ! (avant on était très heureux, il y avait des fanfares, etc… je retourne l'exemple donné à mon avantage ^^)

Les romantiques, ce sont ceux qui se sentent mal dans leur peaux car ils ont la conscience d'être né trop tard ! Ils auraient aimé vivre l'épopée napoléonnienne. Et ce que se reproche Hugo lui-même car, aveuglé par sa nostalgie, il a eu le vain espoir de voir renaître avec Napoléon III cette période d'engouement collectif. Or cela n'a pas été le cas, et il a essayé de s'en repentir.

Après, il faut nuancer avec Hugo… Il était bonnapartiste, puis monarchiste, puis bonnapartiste, puis républicain… voilà quoi, c'est un homme incontournable, mais très très indécis… c'est à se demander s'il y comprend quelque chose à la politique !!!

———

Pour revenir à ta caricature de Sarko-Napoléon Ier, je ne l'ai pas vue !

Par contre j'ai vu, sur facebook, une caricature avec François Hollance :

Le Premier Empire / Le Second Empire / Le troisième en pire
Napoléon Ier____/ Népoléon III____/ Hollande

mdr

Frollo a écrit:

J'ai lu avec attention ta réponse Evelyne ! (j'ai pas vu que pagnolesque l'avait déplacé dans son grimmoire, et je ne savais pas qu'il en avait un mdr)

Ce que j'ai à redire…

Je ne suis pas vraiment d'accord avec tout ce que tu as dis en fait. Certes, ils sont peut-être déçu (Lamartine, Hugo, Musset), mais de là à dire qu'ils en viennent à le détester à cause de leur "décoiement" (j'invente un mot moche xD)… peut-être pas.

Tu prends en exemple les Confessions d'un enfant du siècle de Musset, magnifique ouvrage que j'ai lu et auquel je me suis identifié à 100%. Les exemples mis en gras sur ton site essaient de marquer le fait que l'auteur est "déçu". Là, j'ai vraiment envie de dire non. Lis le chapitre 2, je te le conseil, tu verras que c'est bien pis, mais en bien ! C'est le mal du siècle, la conscience d'être né trop tard, le vague à l'âme, la nostalgie d'un passé ! (avant on était très heureux, il y avait des fanfares, etc… je retourne l'exemple donné à mon avantage ^^)

Les romantiques, ce sont ceux qui se sentent mal dans leur peaux car ils ont la conscience d'être né trop tard ! Ils auraient aimé vivre l'épopée napoléonnienne. Et ce que se reproche Hugo lui-même car, aveuglé par sa nostalgie, il a eu le vain espoir de voir renaître avec Napoléon III cette période d'engouement collectif. Or cela n'a pas été le cas, et il a essayé de s'en repentir.

Après, il faut nuancer avec Hugo… Il était bonnapartiste, puis monarchiste, puis bonnapartiste, puis républicain… voilà quoi, c'est un homme incontournable, mais très très indécis… c'est à se demander s'il y comprend quelque chose à la politique !!!

———

Pour revenir à ta caricature de Sarko-Napoléon Ier, je ne l'ai pas vue !

Par contre j'ai vu, sur facebook, une caricature avec François Hollance :

Le Premier Empire / Le Second Empire / Le troisième en pire
Napoléon Ier____/ Népoléon III____/ Hollande

mdr

Je ne ferai pas de références aux livres (pour beaucoup je ne les ai pas lus)... mais à l'opinion de l'époque. Quoiqu'on en dise, quoiqu'on en pense, l'Empereur fut un être d'exception et les colères et autres médisances à son encontre, même bien des années après sa mort, ne sont que le résultat d'une jalousie, d'une incompréhension et de regrets non dévoilés.
La France aux temps de l'empire était prospère, quand bien même la misère régnait dans les campagnes, les ouvrages entrepris par l'empereur offrait un travail pour des milliers de personnes. L'empire étendu sur une grande partie du vieux continent offrait des perspectives que nul avant Napoléon n'avait offert, même pas Louis XIV.
Bien des guerres ne sont pas à l'initiative de l'Empereur, mais dues à des coalitions militaires ou politiques.
J'avais étant jeune, une lettre signée de la main de Napoléon félicitant un soldat. Elle m'a été dérobée lors de certaines péripéties de ma vie mais valait à mes yeux bien plus qu'une petite fortune, car elle portait la signature de l'Empereur.
A moins de 500 mètres de chez moi, là où est né le footballeur RIBERY... toutes les rues portent les noms soient de rue de l'empereur, rue de l'aiglon, rue de la colonne etc.... Toute mon enfance a été bercée par les victoires et les tragédies de l'époque napoléonienne et j'en suis et resterai un ardent défenseur.

Et Vive notre Grognard ! Roulement de tambour SVP !

Anje a écrit:

Et Vive notre Grognard ! Roulement de tambour SVP !

Grognard moi ???? Jamais... j'ai un éternel sourire sur le visage... mais ça ne se voit pas !

Pagnolesque, j'aurais aimé être ce voleur, ou du moins je n'aurais pas utilisé cette appellation pour ne pas culpabiliser par la suite, mais je doute que je n'étais pas né à l'époque :(

Une de mes amies petite a déterré dans un vieux presbiterre abandonné un coffre avec plein de vieilles pièces remontant jusqu'à Louis XVI. Elle m'a passé une d'entre elle (qu'elle a en plusieurs exemplaire) qui porte l'effigie de Napoléon III : EMPIRE FRANCAIS * CINQ CENTIMES (la somme reste modique xD)

Elle m'a été dérobée au lycée... après un cours d'histoire... j'avais eu le tort de l'apporter pour témoigner du passé de min coin... mais même din chnord y a des biloutes qué r'ard'po et qui t'déplume.
Mais toi, non... tu n'étais pas né lol.

Napoléon est mort à Saint-Hélène
Son fils Léon
Lui a crevé l'bidon....

Je sais....Je sors....

Pom pom pom pom....

Tof

Pas tout à fait mort, quand la postérité est là - bizz tof.

Frollo, Pagnolesque,

Vous prêchez une totale convertie - Napoléon fait partie de mon Panthéon personnel.
J'ai voulu juste, dire qu'il y avait eu quelques détracteurs.

Frollo,

Tu as raison, ils étaient nostalgiques de Napoléon 1er - Tout ces beaux Messieurs, mais Hugo, c'est possible, qu'il ait eu quelques réticences à la fin - vu son combat très à l'opposé des monarchies et des empires.

Mais Napoléon fut tellement fastueux pour la France, que des admirateurs, même conscients, d'erreurs, peuvent être légèrement critiques et rester farouchement admirateurs.

C'est notre époque où quelques gredins essayes de le remettre en question, et moi je
dis :

- Qu'on ne touche pas à mon Empereur !!

- Quand aux caricatures, tu as vraiment mal cherché. Tu dormais ou quoi ?
Cela a été le let motiv de tout son mandat, cette comparaison - Et quand on disait "le Petit", même si cet adjectif était attribué au neveu, les attaques étaient bien Sarko/Napoléon 1er.

Je ne m'intéresse pas à la politique actuelle ^^ Le jour où un bonnapartiste se présente je m'y intéresserait. Là entre une pseudo gauche et un pseudo droite, sans façon ^^ (pour moi il n'y a que des économistes à droites et à gauche, ou du moins des portes monnaies contrôlés par des banques cupides qui en font ce qu'ils veulent ^^')

Si ne ne me suis pas trompé d'extrait, c'est dans cette chanson que Serge Lama énonce tout ce qu'a fait pour la France.

Vous voulez connaître les trésors de Napoléon ? Ils sont immenses il est vrai mais ils sont exposés au grand jours.
Des bassins d'Anvers et de Flessing
Les ouvrages maritimes de Dunkerque, du Havre, de Nice, de Venise
Des routes d'Anvers à Amsterdam
etc....
Le canal du Rhône au Rhône.... celui du Rhin
Les milles églises restaurées
La construction du Louvre de la Banque de France
Le code civil
etc.... et les 60 millions de diamants de la couronne !!!